趙錦德牧師訪問（二）：華人教會事工化和缺乏培訓領袖
問：除此之外，你看到的華人教牧方面還有什麽方面需要注意和改善？
趙：OnTrack的性格素描Personality Factor Profile (PFP) 這個工具，有過800多名華人牧者使用過。從收回來的報告中看到，大部分華人教會的教牧同工是被動和穩定型，這點上的直接影響是——他們不怎麽帶領，很被動的，由會衆話事。
若單從統計數據來看這個被動型和穩定型的教牧比例，很容易下一個結論，「難怪大部分教會都不是很增長或者增長很慢。」但事實上他們不是沒有抱負。
這幾年我在香港帶領了9屆的堂主任訓練，在教導他們加強的訓練中和作個人重點訓練的時候，我發現大部分牧師都很有抱負，都有理想，都有領袖的能力，問題是到了教會就沒有發揮了。所以我得出一個表面的結論：華人教會的文化不能讓他們出來帶領，不是沒有領袖的人才，而是沒有發揮的空間。這是與華人文化直接有關係的。
你看為何沒有發揮空間呢？是因爲教會的體制還是什麽？
趙：據我的經驗，我初步回應是，這與兩個觀唸的誤解有影響。第一是僕人領袖的觀念，華人教會傳統看領袖是僕人，太過強調「僕人」，而忘記是「僕人式領袖」 (Servant Leadership) 。
我通常用耶穌被賣之前，幫門徒洗腳的那一段經文説明，耶穌去到彼得前面，彼得説「你不要幫我洗腳」，耶穌説：「你不能不讓我洗，要不你與我無份」。這時是耶穌站在領袖的位置告訴彼得：你將來也要這樣做，沒有選擇。這是什麽意思呢？僕人領袖不等於放棄了領袖的權，而是用僕人的心態去服事對方的同時你還是在帶領的位置。但是我們常太過強調「僕人」，在這樣的文化下，做牧師也是僕人，做執事的也是僕人，所以以爲不要領導那麽多了，而會衆又常常不肯給人去領。
我初步得出的第二個原因是，我們太過強調「牧」人的「牧」，沒有想到牧人的最終目的是把「羊」培養爲將來的牧人。沒錯，做牧者，聖經被我們看到耶穌是大牧者，我們是被呼召出來的牧人。但是牧師和牧者這個身份，牧養不是唯一要做的。正確來説，我們的工作是將初信的人栽培帶領，直到一天他們能成爲牧養人的人。這個就是「領導」的問題，而不是牧人的問題。
釵h人對牧人的觀念是，只是帶領羊去青草地吃草，如果我是你的牧人就單單餵你。這個不行的。我們常常牧養而忽略了屬靈的監督，很少強化領袖這部分，忽略了我們是去建立人，訓練人。
還有一個相關的原因是教會處於兩極化的領導學中的張力中，我認爲這個二元論影響了教會發展領袖。我們常常認爲屬靈的領袖就不需要領袖學，有人説領袖學的東西是屬世的。在我來看來所有真理都是從神而來的，用得正確的話和有神的同在就可以用來帶領羣羊，建立領袖。
領袖學中合乎真理教導的就可以用，不要擔心的，不要將其極化了。教會是一個屬靈的有機組織，你用組織管理學去帶一個屬靈的有機組織，在組織方面是沒有壞影響的；又比如資源分配、計劃、分配，這些沒有分屬靈或屬世的，但釵h華人教會還是將其兩極化，説我們祈禱就可以，其實人的智慧也是神造的。
罪的一個意思就是人扭曲了真理才成爲罪，當領袖學爲了高舉自己，那就是錯的，當帶領是爲了自己有權，那也是錯的。但是如果運作使教會更加有效，這是沒有壞處的。其實釵h事情是中性的，不要將其兩極化，要有智慧地運用教會以外的資源。
我認爲以上這些是華人教會幾個潛在性的問題。我認爲是構成教會弱的地方，OnTrack一直針對這些並希望改善的。
健康堂會的檢查結果顯示華人教會在各方面的表現如何？
趙：這裡看到華人教會的另一個問題，是自檢的能力很低。華人教會很少自檢，在這3、4年間，做了這個檢查的教會只不過是20間左右。直接説是因爲面子很重要，教會有時候活在一個自己騙自己的世界，自己放棄了一個去提升的機會。但不自檢，我們那項強那項弱不知道，就很難去改善。
「自然教會」其中一個核心的就是教會需要做一個堂會調查，看強弱的部分。大部分華人教會接受這個觀念，但是叫他們做，却不想做，其中一個原因就是面子、不想剖白給人看，這個心態強，這也是與華人文化有關係。檢討教會中也會涉及到檢討牧者自己的領導才能，釵h教會和牧者都不是很肯去檢查，很緊張別人如何看，要表現一個成左漣庤H，怕結果不好。這個與西方教會不同，西方教會比較願意自檢。
趙錦德牧師談OnTrack的發展路向
