高雲漢牧師，華基教會創會及顧問牧師。1994年，初次被檢驗出腎臟弁鈰I竭，1996年開始每日四次的洗腎，但持續為主事奉。1999年，得教會愛主姊妹捐腎，進行腎臟移植手術成後，接任世界華福中心第四任總幹事。2006年，再次被檢驗出腎臟衰竭，且經歷洗腎開刀過程，現今專注輔助同工並將牧會經驗回憶寫作。高牧師在這次的專訪中分享到他的身體和事奉近況，也談論到在福音之路的心路歷程。

記：記者

高：高牧師

記：高牧師，很高興能與您做這個專訪！在世界各地有很多弟兄姊妹關心您的現況，可以請您說說現在的身體狀況嗎？

高：我去年在世界華福中心事奉末期時，身體被檢查出腎臟有所損壞。因此，從去年五月起，我的腹膜裡就被插入一根管子，每日都要在家中做腹膜透析的方式洗腎，每次洗腎時間長達八小時。過了一年，到今年五月，腹膜因細菌感染而發炎，導致無法再用腹膜透析洗腎，但需要透過血液透析。所謂的血液透析就是將血液輸到機器中，透過機器過濾血液將毒素排除，再將血液輸回體內。在使用血液透析前，我需要進行一項手術，那就是要將已在腹膜內的管子抽離，且在頸項附近開洞好方便血液透析。當六月十六日再進行這項手術時，因為麻醉藥用量過度強烈，我還一度陷入昏迷狀態，直到第二天才漸漸甦醒，在醫院共留住十二天之久。在那之後，我就開始了每周三次，一次四小時的血液透析。我目前的身體狀況穩定，只是如果要旅行的話，會較為不方便，因為要定時進醫院洗腎，不是每個地方都有提供血液透析洗腎的服務。

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記：可以請您分享一下您在經歷病痛中的感受？

高：我們常會遭到不如意的事情，但有上帝掌管一切，我相信祂會讓萬事互相効力，叫愛神的人得益處。對於我近來身體的狀況，當初知道自己的腹膜發炎，無法再繼續用腹膜洗腎的方式洗腎時，我還很擔心。但殊不知自從使用血液透析洗腎後，我才發現有许多好處，真的是塞翁失馬，焉知非福。例如說，之前在家做腹膜透析的那段時間，晚上睡覺時，因為身體插著管子又接著機器，因此不太能轉身。但是，現在因為不需每日八小時躺在床上做腹膜透析，這樣的問題也消失，睡眠品質也有所改善。另外，之前腹部二十四小時都要裝載的五磅藥水常常局限了我的行動，也使我那微凸的肚子看似懷胎十月，但是現在這樣的困擾也沒了。此外，因為自己身體的不便，我開始了解到倚靠人的重要，也因此我更努力的鼓勵年輕的同工，好讓他們勝任手邊工作。

記：對於那些身處在病痛與深淵當中的人，您會如何鼓勵他們不失志?

高：我自己也是經歷這些病痛的人，但我會提醒自己不要將眼光放在眼前的痛苦，卻要以長遠的眼光來看人生，不時要回顧過去神帶領我們走出種種痛苦，且相信祂會帶領我們走出現在的深淵，更重要的是要看將來神為我們準備的那至大無比的永生榮耀。這樣一來，將眼光放到永恆，就能忘記這短暫的痛苦。

記：那您平日都在忙些甚麼呢?

高：一方面，我之前是華基教會創會的牧師，當時我是一個人訓練栽培同工，但當同工漸漸成熟時，我就陸續將手中職務委託給他們。我現在是華基聯會創會與顧問牧師，在旁輔導同工，幫助他們能更勝任手上福音工作。另外一方面，我之前在世界華福中心當總幹事，去年卸任後，我與眾教會同工建立了加拿大華人神學院，也在那裡當了院長。直到今年區應毓博士上任當院長後，我就退出來當加拿大神學教育協會的主席，繼續在學院中輔助同工。除此之外，我近年來也著手於寫作，將自己一直以來的牧會經驗寫成文字，希望與他人分享。

記：對於現在的牧者與傳道，您有甚麼話想要提醒他們呢？

高：對於在傳道道路上的牧者，我希望他們不要懼怕艱難，因為這都是神給我們的訓練，正如神給約瑟的訓練一樣。約瑟雖在年輕時就得到神的異象，但要達到那異象前，他必須經歷许多苦難。在這些苦難中神的應许是相當寶貴的。雖然在苦難中但因耶和華與約瑟同在，並叫他凡事順利，所以在一些事在人看似不順利的情況下也能照著神的旨意完成了異象。除此之外，年長的同工們也要學習怎麼栽培年輕同工，使他們能成繼續續福音的工作。

記：那對剛信主的弟兄姊妹又有甚麼話鼓勵他們？

高：我鼓勵他們要有一顆追求愛主的心，要知道神的恩典何等寶貴。我想個人的得救信主見證很重要，因為它使人更有把握了解自己是如何從黑暗中走到光明的道路上，也因此才能更珍惜從神那得來的救恩。所以，初信主者要了解自己信主的心路歷程，時時回想自己的得救、呼召、以及獻身的種種經過，才能真正了解神的恩典的寶貴，且能不灰心，剛強壯膽，勇往直前。如不清楚自己的信心何在，應當要求神賜與聰明與智慧使自己能真正了解救恩的寶貴。對於那些本身生長在基督家庭者，如現今他們還不太了解自己是甚麼 的情況下信主的，他們需要去仔細想想自己的生命是甚麼時候有轉變，好讓自己對神對自己的恩典有所認知。

記：如果要回顧過去的侍奉，您覺得最大的得著和喜悅是什麼？

高：我自己最大的喜悅就是能帶人信主，以及看見年輕的同工在事奉主的路上站立得穩，且能好好事奉。雖然也看過有少數人會跌倒失志，但大體上大部分同工都很有長進。神給每個人的年日與恩賜不同。 如果主能繼續保守我的健康，我會持續為主做事，但同時又不霸佔地土，學習將手中工作分配給同工們去做。

後記：十分感謝高牧師誠懇的分享，從他的分享當中，我們不只可看到神在他生命中的大能與工作，也學習到在病痛中如何更倚靠主來堅持走在福音的路上。這樣的堅定且謙卑的態度成為眾同工們的楷模。