【本報編譯】作為常常周遊列國進行大型佈道會的佈道家路易斯•帕羅，講道時一般面對至少數千名的聽眾。但在帕羅的新書《江邊對話》裡面，記錄了他與一位無神論的中國外交官之間一對一的交流，希望把福音帶給這個以政治壓制信仰自由的國家。

《江邊對話》第一版已在中國發行；這是第一本關於中國外交官趙啟正和基督教佈道家路易斯•帕羅對話的書。在中國人來說，書中帕羅在介紹西方時講了基督教的基本信仰。相對於中華文化和信仰，西方對於基督教及宗教哲學方面都具有獨特的見解。

帕羅在紐約市推廣該書正式於美國發行時，接受了《Christian Post》的專訪。他談了在中國傳福音所面臨的困難、他認為談永生能「興起中國的靈魂」之原因，和他希望在2008年夏季奧運會之前在中國做什麼。

CP: Christian Post記者

帕羅: 路易斯•帕羅

CP：作為一個基督徒佈道家，您曾經去過很多國家傳福音。我想知道，您在中國傳上帝的信息的時候遇到了什麼不一樣的困難？

帕羅：在中國？

CP：是的。

帕羅：事實上，我無論在開放的地方或在教會講道，或一對一對話的時候，都從未遇到任何障礙；而我所要傳達的信息也沒有受到干涉。在中國從來沒有人查你在講什麼，或者說你不能講這些。在美國人也有些人說你不能邀請別人决志。然而我每次都繼續邀請。無論在什麽地方，每次都有人獻身給基督。

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在北京，上次、上幾次，有很多人站起來並且大聲喊著說：「我信！」而且當時總統在那裡…從來沒有人禁止我。所以我沒有遇到過(困難)。

現在我想爭取的是，並且已經開始了，就是允许「集會」。我很公開，所以這並不是什麽秘密。從我到上海的第一天開始，就是2000年的第一次，我坦率的會面了那裡的高層。我說我想見他們，他們都是重要人物。看著那個地方，我希望看見那裡有五十萬個基督徒，向他們傳講耶穌基督。所以我非常公開說我想做聚會，我們正在為了得到那個允许努力，所以我覺得這是一個障礙。

CP：你有什麽顧慮嗎？

帕羅：我不知道！我只知道他們已經對我說，「耐心等待，下次再來。中國人喜歡結交朋友、互相了解、取得信任。以後我們開始要求……送東西。」

由此看來，我想，我們離在主要城市做公開聚會已經很近了。

CP：您想在哪個城市舉行聚會呢？

帕羅：對於我來說，我會從最好的開始。北京、上海、南京……。南邊的那個地方叫什麽？杭州？那裡有七百五十萬人；很多西方人前所未聞。它大約在上海南邊一個小時的路程。知道的人告訴我，可能從外邊開始，不斷向中心靠近。所以，我們現在非常期待著這一天。

CP：2008年夏季奧運會會在北京舉行，這是一個很大的機會。很多維護人權組織會用這個機會作為一個提高關注度的平台……從達爾福爾到朝鮮地下教會的受逼迫的信徒。所以，你會不會用這件事或這個時間做一些…？

帕羅：我相信要申請许可，從一個來自外地的外國人的角度來看，就如在美國任何一個周一樣，需要申請辦聚會。我不覺得這對我有幫助。但是我已經正式地查詢過這邊和那邊的官方，任何人參加的人都可以帶聖經，只要不用來倒賣。如果是贈送，他們可以帶所有他們想帶的聖經。我想馬上會變成現實的，我看這是非常寶貴的。我鼓勵大家早點定機票，因為到時候飯店和食宿都會很擠、人會很多。但是會很自由，不會禁止傳福音和傳教。

對於人權，我想那是政治問題。但是只要是基督徒，我都鼓勵他們去。我以後告訴中國的政府官員，我會鼓勵人去，並且見証福音。但是他們怕運動員也加入。運動員去那裡是為了比賽和拿金牌。但是他們會像一些中國運動員做的一樣，會見証福音。中國女足明星主力是一個非常堅定的信徒，無論到哪裡都會帶上聖經。如果我們做聚會，我們會邀請這位有名的足球運動員來，見証她的信仰。

CP：我看到在《江邊對話》一書中，您在趙先生的聖經上簽了約翰福音10章28節的經文：「我又賜給他們永生。他們永不滅亡，誰也不能從我手裡把他們奪去。」為什麼選這個特別的經文簽在趙先生的聖經上？

帕羅：為了祝福。

這句經文給我很深的觸動。不止是在這本書裡面，我常常講我父親去世的故事。我父親二十二三歳開始信仰，他34歳就死了。他死的時候知道會去天堂，他有永生的確信。他去世前拍掌唱了一首關於天堂的歌，引了腓利比書一章的經文「情願離世與基督同在，因為這是好得無比的」。那天早上，《今日基督教》的人問他（趙啟正），他說了這個故事。他說，「讓我最受觸動的事情就是我聽帕羅先生說，在中國，我們沒有希望，我們會到死都會絕望。」他的母親病重。他說，「對於我來說，他的永生的認識就是非常的感動——他的父親很平靜，他唱歌、拍掌、他知道他要去哪裡。」

這就是我送那句經文的原因。因為我知道中國人的想法——在死亡面前只有絕望。盡管講來世，大部分都知道那是不存在的（笑），我們都知道那是不可能的。所以，我喜歡這個思想。我發現每次和華人一起工作的時候，幾年前在新加坡、香港或者其他有中國人的地方、印度尼西亞……談創造和談永生最能觸動華人的靈魂。因為有擔心、有空虛感、有絕望感，盡管華人很尊重他們的祖先。另外，也因為有永遠不能再見面的絕望。而福音說：「如果你有永生，他們也有，你會見他們的。」這就是為什麼我喜歡這句經文。

第二，這是我最喜歡的經文之一。不只是在中國，在世界任何地方，人的靈魂都在尋求永生。在那句經文裡面，耶穌給了三倍的應许：我給他們永生，他們必不至滅亡。永生的確信，這也是我給的原因。

CP：現在，帕羅博士，如果今天您和趙先生坐下來，再次交談——也许，可能會加入您以後的書中，你將和趙先生重新探討和介紹什麼主題？

帕羅：嗯，如果是私人的對話，我也在找機會，我很希望與我的翻譯員一起與他見面。我會試著，而且肯定他會歸向基督。我的感覺是他總會說……現在他只是說：「我是一個科學家，我想比起無神論者，我更是一個不可知論者。」第一次我見他，他說，「我是一個無神論者，但我讀過聖經。」現在，我聽他說，而且被錄音了（笑）：「我想我更是一個在尋求的不可知論者。」我相信趙先生這個人離神的國只有一步了。我高興看到這些，我已經有一個感覺，神的聖靈已經對他說話，他的心柔軟了。昨天夜晚上……你們昨天晚上參加招待會了嗎？

CP：沒有。

帕羅：哦。他講他病重的母親。我說我會在結束會議的時候，公開地為她禱告的。我為他的母親禱告，祈求神來醫治她，給她永生和與神同在的平安。我也為他禱告。他只是流眼瓷B抽鼻涕，因為他很難過。這就是我為什麼要送這段經文。因為我知道中國人很想擁有對永遠的生命的確信。但是除了信仰的人以外，中國沒有擁有過。

CP：現在，這本書早在美國之前就在中國出版了。

帕羅：嗯，大概18個月前。

CP：現在，從美國人的角度，美國人或者美國基督徒能從這本書中得到什麼呢？您希望他們從書中得到什麼？除了友好的對話和增長見識，您最想讓他們明白什麼呢？

帕羅：美國人？

CP：是的。

帕羅：哦，我希望他們能做這件事——與其說只有一件，其實我有更多——他們學會尊重一個自稱是無神論者的人。仔細地聽他們說什麼。他們不是敵人。一個跟著神的形象被造，像神的人，但他們甚至不能表達他們裡面隱藏的孤獨、空虛和迷茫。因為當你讀他們的回答時，盡管它是寫在書上，但是我是在現場，有一個感覺就是「我不知道」。有時是「我不知道答案。你知道嗎？」所以我希望讀這本書的基督徒…真的裡面有很多東西。我更加希望讀者讀了之後可以變成基督徒。

但是從一個基督徒的角度，他們會學到去尊重一個無神論者，不要像敵人一樣對待他們。他不是在那裡要射殺你的人。他是孤獨的人。他是某人的孩子。他70多歳了，或者其他的，他像你我一樣有母親。他是迷失的靈魂。怎麼對待一個人？我想很多信徒都這樣…我年輕的時候做了。我必須要承認。但是有很多無神論者，說侮辱基督徒的話。看基督徒，他們也想反過來侮辱他們，說「看，你是個傻瓜。」聖經說，「無知的人說沒有神」。這樣對我們都毫無益處。你們回給他們侮辱，就像他們對待你們一樣。所以那是一個重要的目的。

CP：《聖經》彼得前書裡面說，「常做準備，回答各人」，但是做的時候要「溫柔敬畏」。

帕羅：「溫柔敬畏。」正是這樣的！謝謝。這是一個很好的引用。我就是以這個為基礎的。從青少年開始，這些年我都是這樣做的。並且，你在那裡並不是爲了贏一場辯論，而是贏一個靈魂。是的，你拿出信仰的根本，這個非常的合理。我常常說，基督教是全世界最合理的。然後我遇到一個人，我只做了一件事：「你覺得信仰合理嗎？」這對中國的無神論者是一件非常吃驚的事情，非常不可思議。

另外，他們可能把它當作一個工具。比如他們遇到一個無神論者就說，「為什麼不讀讀這個，說說你怎麼想的？」知道嗎？我會把它當作一個工具。我會當禮物送出去，說，「看，帕羅和一個從中華人民共和國來的無神論的共產黨員對話。看他是怎麼應對的。你覺得他的答案怎麼樣？」那會成為一個好的、智慧的討論的平台。所以我把它用作一個工具。

CP：我在書中讀到您請趙先生出來。他到了美國之後，您說要帶他去一些地方。我想知道您這次旅程的路線。除了採訪和類似的事情，您計劃帶趙先生去哪裡？您的計劃是什麼？

帕羅：我們帶趙先生，在他來華盛頓之前，我們帶他去了我們總部俄勒岡州。我們帶他去……我們有一個朋友有600英畝地，四面環山，有兩條河，還有馬，什麼都有。

（對旁邊記者說）有反坦克車嗎？反坦克車？

是的。反坦克車。有四個輪子？他坐在上面。我怕他被殺，我會被控告說殺了一個中國的官員。他喜歡那裡。上山、下山、穿越峽谷。我們也帶他們一起，其中一些人，我簡直不敢相信，他們在馬背上射擊。他們射擊，不是鳥，稱為飛靶射擊。他們射擊的飛靶和鳥一樣，騎在馬背上射擊。

他喜歡這個。現在這個詞在中國用的很廣。如果你在俄勒岡，你會更清楚。現在，他們想去佛羅裡達。他們想看看佛羅裡達，享受一下陽光。好像，趙先生或是宗教局局長葉先生，他們中一個說，「如果上帝創造太陽，我們想去看！」（笑）

所以，我想我會讓他們多談一些信仰話題，讓他們更「別怕提上帝」。

您想用這本書做什麼……這是一個獨立的問題。但是我們用它做什麼。我們在華盛頓哥倫比亞特區的旅程太短了，只見了幾個朋友。他只是隨便看了看，他母親病重，他要直接回家。但是剩下的時間，我們會帶他去邁阿密，佛羅里達。我們帶他去享受陽光。我們認識的一些朋友在那裡會在邁阿密海豚體育館給他一件8號球衣，寫上他的名字。羅德岱堡(Fort Lauderdale)的市長會帶看一些這個城市中有名的地方。我們會一起共享晚嚏A帶他坐游艇。我們的一個朋友從主運河帶了一個游艇來。然後我們就分別了。他和我的關係已經很近了。旅行和晚嚏A他都不會拒絕的。

CP：最後一個問題。下次您什麼去中國？您會在那裡做什麼？

帕羅：我要告訴你我的盼望。奧運會之前，在一個露天廣場，舉行第一次共產黨統治中國以來的公開聚會。我們想我們已經走了四分之三的路。我們正在做一些這個事情。但是我百分之百相信主會應允的。

CP：阿們。

帕羅：阿們。你也說了。

所以，從我到那裡的第一天，我就對所有的高層說，我一直很公開。事實上，他們對我說，「我們尊重你的一個重要原因是從一開始你就告訴我們了。你沒有來給牛仔褲、給食物、牛奶或什麼。你告訴我們『我想在天安門廣場聚集100萬人，我要傳福音。』」他們常常笑，但是他們說，「再等等，再等等。」所以，我在等。上次，我對一個局長說我不能只是等。我說，「我不能永遠等下去，我老了，你們知道嗎？你們要給我機會啊。」

我不介意出版它，因為我已經公開的說了，他們也知道是怎麼回事。我的意思是，我想看到中國人除掉懼怕。不是中國人，中國除掉對基督教的懼怕――這不是敵對勢力。我真希望討論時你們在場，這樣我可以節約你們的時間。我都公開說了，並且我還會再說。如果耶穌被接受，中國將會是成為接下來一百年的主力。我盼望一個基督化的中國。我從開始已經說了。第一次我是在香港說的。在它回歸中國前的上次布道會上。很多人，很多基督徒的表情在說，「別那樣說。」但是我就是在露天體育館說了。我說，「香港回歸中國以來，這是在中國的第一次公開活動。」我說，「這是過去一百年來第一次在中華人民共和國公開活動。」當地的信徒有點緊張，因為那裡有從中國來的政府官員。但事實上，他們沒有反對我。我相信，你公開的時候，人們會說，「他可能是瘋了，但是我們知道他要的是什麼。」

神的旨意。現在是二月，我希望趕快到三月，四月，五月，六月。七月已經很接近奧運會了。奧運會來的時候，我會去主要的城市。我去過很多國家。相信我，其他任何東西都可以不要，但是奧運會是最重要的。所以在奧運會期間做布道會隻能是浪費時間，對我來說。

但是一對一，鼓勵你的讀者去，去，去！這是一個非常好的機會。一個非常非比尋常的機會。他們會很開放。他們不會禁止你談聖經。

CP：我想每個人都很希望參加您的聚會。

帕羅：我也是。我希望每個地方的人都來。事實上，我們講好神的話語，各地的信徒都會來的。

現在，你問我關於沒有登記的教會的事情，是嗎？我沒有回答。你前面的問題裡有一個關於……？

CP：哦，我說了關於奧運會和很多人權組織怎麼用這個平台提過關注度，從達爾福爾局勢到朝鮮被逼迫的信徒，地下教會。我想知道……，準確的說，如果趙先生也在，我會問他中國在處理這些事情上會不會改革。

帕羅：這是一個問趙先生的好問題。他會回答的。我對《今日基督教》的人說：我是一個傳道人，不是一個政客。我不想成為一個政治人士。我不是先知。你了解基督教，你會知道它們的不同。一個使徒是聖經裡一個人…使徒的標誌是奇跡和建立教會力量的工作。先知指出罪，是吧？他們為神代言，指出罪，震動一個地方。他們不思考。但是傳道人是宣佈福音的人。我就是。我不是先知，我很少會講先知一樣的話，制造一個轟動也沒用。我沒有那個恩賜。我的恩賜是去一個小鎮，帶給他們福音。我們知道福音會改變人，最終改變家庭甚至社會。這是兩回事。

我對馬可說，你批判這些事嗎？我沒有發現使徒保羅批判。作為一個使徒和一個布道家，他沒有攻擊羅馬帝國。他傳了福音。300年後，整個帝國改變了。

所以我的目標是，如果門打開了，我知道神為什麼為我打開這扇門：「傳我兒子的福音，不要把他當作羞恥；很好地講說他，叫人相信並且悔改。這是我的呼招。其他人有不同的呼招，他們會先去做。」

路易斯•帕羅簡介

路易斯•帕羅，波蘭帕羅事工協會的創立者，堅持新福音派思想。著名布道家，曾在72個國家現場講道，超過2,500萬人次參加。他同時著有50多本書，包括英文和西班牙文。

[資料來源：The Christian Post]