"大使命中心"会长王永信牧师上月专程到访香港,在"普世教会事工推进会"创办人张子华牧师的纪念活动上讲道,并在香港举行80大寿庆祝聚会,当晚他分享了他未来的事奉方向。虽已届晚年,他仍尽用心力于福音和宣教事工上,可见他事奉神的热情丝毫未有减退。
9月27日本报香港分社记者有幸邀得王牧师做了一次专访。他把一生的事工、现今教会的问题、美国的问题以致香港的信仰情况,都一一与本报分享。
王牧师,您先后创办了不同的事工-—中信、洛桑、华福、大使命中心,和近年的"传统婚姻促进会"等。在本次你80大寿聚会上,您见证说自己的事工的方向上并没有事先计划。那么,现在你回头看,你觉得这些不同时期开展的事工之间有著什么关系?
是的,我自己没有预先的计划。我每走一步,神就给我开一扇门:神知道我的需要是什么。他先训练我,然后给我下一步;祂再训练我,又再给我下一步。如果没有中信的经验,我不能做好华福。同样地,没有华福的经历,我也不能作洛桑,没有洛桑的经验,就不能作"主后二千福音运动"(AD2000 & Beyond Movement)。
神有祂的计划,一步一步的训练我。
回想这几十年,您觉得最困难推动的是哪一个事工? 困难在哪?
其实,都困难,但有最困难的,就是打破传统——华人很多的传统、观念和习惯。在华人中,推动大家合作很不容易。
这有两个主要原因:第一,华人爱家庭是全世界有名的。爱家庭本是好的,但这同时有副作用,就是形成我们内向的文化。我们从小都是"家"的文化:各家自扫门前雪,家以外的就不多管。
当我们成了基督徒时,也把这种传统不知不觉的带到教会来。教会是我们属灵的家,本教会以外的教会则不多来往。因此华人教会一体和合一的情况很差。
第二是教导的问题。教会的一般教导中,对"教会"这两个字的意思的理解不够全面。
"教会"的意义一方面是指看得见,摸得到的本地教会,另一方面是指"普世的教会",就是普世真正"相信圣经的教会"。
一般教会多教导了第一方面,所谓爱教会、服侍教会,意思是爱自己的堂会,我们却少谈基督整个身体-—the universal body of Christ,所以弟兄姊妹对于全教会关心很少,这是第二个原因,造成了今天教会欠缺神的国度的观念和心胸不够广阔。
那么,教会可以怎样突破这种状况呢?
若要教会突破,牧者先要突破;若要牧者突破,神学院先要突破。神学院的领袖老师要先有广大的心和国度观念-—the Kingdom Concept——这是华人教会缺乏之处。
提到神学院,在今年的"教牧领导研讨会"与"神学教育咨询"交流会上,来自世界各地的牧者讨论到神学院培训出来的学生,未能供应教会所需要的人才,你对这个问题有什么看法?您认为今天的神学院具体应该进行哪方面的改革呢?
神学院和教会都说要强调知识和灵性并重。但事实上,今天的神学院大多走知识、学问和学位的道路。不错,基督教不是反知识。但是一个事奉主的人必需在知识和属灵生命上有平衡。
至于改革,其实就是整个神学院和教会世界观和价值观的改革,有了这个作为一个基础,再谈该怎么作;就是说,先要看见我们今天所要作的到底是什么。我们知道我们要作的是什么时,才有真正的方向和目标。这样才能知道我们教会到底需要什么样的传道人。然后,神学院才知道要供应怎样的传道人。
你明年二月将会出版一本书,书名叫"America, Return to God",这本书是针对美国哪方面的问题呢?
从16世纪开始,人文主义兴起,擡高人、把神的地位降低,强调人是万物的尺度,人的自我提高。在19世纪未,自由主义新派的学者起来,他们不相信圣经是神的话,不相信基督的神性,慢慢就演变成一种思潮:人不再需要神。
美国是神建立的,美国开国的元老们多半都是基督徒。美国钞票上都印有"In God We Trust"—-"我们相信上帝"。但最近50年来,他们离神越来越远了。美国的公立学校现在不容许祷告、读经和讲福音,法院内不准挂十诫,美国离神越来越远。
西欧离开神,美国则跟著西方走。加拿大亦然。我们看著这样的危机,我们要出一本书。我们盼望这书明年二月能出来,把它寄给美国各阶层的领袖。我们希望向神悔改,回到神的面前。
这次您来香港,您觉得香港的教会气氛怎么样?
第一,香港的思想和触觉相当先进,美国和加拿大的华人是落在后面。香港人对于自身的观察很敏锐;第二,华人教会的精英,所谓精英的人才,今天也多半在香港。
前面讲的都是正面的。后面讲的包括一些负面的。
第三,这里有关闭自守的情况,外展仍然缺乏。可能受到大环境及小环境的影响。盼我们不要因为大小环境的情况而变成内向,我们要往神的国度展开。
第四,我觉得香港的教会在圣经的根基上要站得住。拿同性恋问题为例,教会今天世上有不少观点就圣经不一样。圣经已经讲得很清楚:同性恋是罪,但有些教会却绕圈子,说:"圣经虽然这样说,但是……"。
教会有时跟著世界走。有一句话说得很对-—"教会怕得罪人,但是不怕得罪神";教会宁可得罪神,而不敢得罪人。他们跟著大众走,大众的意思怎样,领袖就跟著走,没有道德原则和信仰原则,为要得著群众支持与选票。这是教会可悲的现象,这是民主国家的可悲现象。
所以我常说:"民主和独裁基本来说都是人本主义",分别只在于独裁是一个人,民主是一群人,但说来说去都是"人"的主意。
民主制度是人所能发明的政治体系中最好的。但是,民主有它的极限,为什么?"多数统治",这个思意的根基是:多数不会有错。这个体制在一个好的基督教背景下可以维持一段时间,但当大多数的人都败坏了,民主还有什么盼望?就像现在比利时、荷兰、丹麦、西班牙和北欧等国都是同性结婚合法的国家。加拿大也跟著他们走。我们要注意到这些新制度、新法律全都是经过多数投票通过的,都是通过了民主的手续而生的。
所以,民主方法不能解决一切问题,因为民主基本仍是人本主义,所以说到底,还是要回归神。人是可败坏、可沉伦的——不管是一个、还是一群。所以我们要回到上帝面前。
后记
王永信牧师说话十分有"中气",一点也不像已年届80。王牧师多年来靠著绝对的信心开始了不少具历史性的华人事工,他的信心影响了整个华人基督教界。看到他的白发,只能想到箴言里的一句话:"白发为老年人的尊荣"。