記：請介紹一下您在紐約開設「教會發展總論－建立目標導向教會」課程的核心。
夏：「建立目標導向教會」就是幫助教會領袖架構健康平衡發展的教會系統，即「敬拜、教育、團契（小組）、宣教、事奉、行政管理、動力系統及教牧團隊」這「八個向度」。只有抓好這「八個向度」教會才是真正健康的，而健康的教會，神自然會使其成長。
此外，教會不要滿足單純的事工，而是透過事工要建造信徒的生命，這也是教會健康成長的關鍵。如果這「八個向度」都能夠做好，並且將歸信的會眾引導至屬靈的成熟，那麼教會自然會成長。
記：現在全球有多少國家、地區的教會使用您的「建立目標導向教會」理論？效果如何？
夏：自2003年以來，我們一直在台灣積極推動「建立目標導向教會」理論，期間共涉及超過1千所教會，結果有150多間教會在堅持使用我們的方法。從今年4月起，我們又從那150間教會挑選15間不同宗派、區域背景的教會，預計投入5年的時間集中幫助、指導它們如何健康成長。而且，教會成長並無「捷徑」可走，也不要期待短期內有立竿見影的奇效，教會要努力按照「建立目標導向教會」理論指導踏踏實實的走好3至5年，才能看出其對教會健康成長的驚人果效。
記：華人教會都十分渴求教會成長的秘訣，也有不少教牧同工學習馬鞍峯教會，韓國汝矣島純福音教會等模範教會的成長理論。那麼，在學習他們寶貴經驗的同時我們還應帶著什麼樣的態度？
夏：像馬鞍峯教會、韓國純福音教會等優秀的模範教會我們確實要不斷去觀摩、學習，但問題是我們不要學它們的方法，而是要找出方法背後的原則。就好比解經，我們不能只拘泥於瞭解經文的意思，而是要明白它的原則與神學以及如何應用在我們實際的生活當中。
那麼，為什麼不能直接應用它們的方法？原因有兩個方面。首先，這些（優秀教會成長）模型在教會不容易整合在一起；其次，這些方法在不同教會的適用性的差別也是很大，對於它們奏效的方法不一定在你們的教會同樣奏效。
好比大衞擊殺歌利亞的故事，大衞爭戰前，掃羅欲把自己堅固無比的盔甲給大衞穿上，可是由於大衞當時年幼、身材矮小，穿上掃羅的盔甲不但無法爭戰，甚至連走路都極其困難。結果，大衞最終放棄掃羅的盔甲，利用自己慣用的機弦擊敗了歌利亞。
同樣，馬鞍峯教會、韓國純福音教會等模範教會雖然採用獨特的方法使教會迅速成長，但其背後成長的原則是一致的。因此，我們不能盲目照搬它們的方法、模式，而是要找出裏面不變的『原則』並學習與適應到自己的教會中去，總結出適合自己教會發展的最好方法。
記：那麼我們又該如何找出它們裏面不變的原則？
夏：通常這些模範教會都定期開一些研習會，藉著研習會來介紹教會發展的原則，並用自己的方法來做例證。可惜的是，很多人學習的牧者常被他們的方法所吸引，忽略了更重要的原則。
記：「建立目標導向教會」理論如何有效應用在北美華人教會？
夏：北美華人教會的情況我並不十分瞭解，可是不同文化、地區的教會成長的原則基本上相同，因為原則都源自聖經。教會可以透過原則，在各自教會靈活研究和開發。
