中國教會聖經事工展4月27日在美國洛杉磯水晶大教堂隆重開幕。這次空前的聖經事工展覽為東西方基督教界的交流做出了不可磨滅的貢獻。在展覽會上，基督新報記者有幸與中國基督教協會會長曹聖潔牧師面談。
記：基督新報記者
曹：曹聖潔牧師，中國基督教協會會長
記：網絡上有報道指，在北京的中國聖經事工展覽的記者會上，您說外國的教會對中國教會的情況有很多的誤解，本次聖經事工展覽能讓外國的教會更加明白中國教會的情況。請問除了聖經事工展，對於與外國教會的聯繫讓他們更加明白中國基督教情況的工作這方面，還有什麼具體的計劃嗎？
曹：我們跟外國教會的交往已經很多了，而且這個展覽會也是多少年以來一直在做的工作。交往的話，當然是一步一步來開展，先要互相瞭解，假如說要做朋友，也要大家先瞭解，這個是第一步。如果以後大家比較瞭解了，大家可以更多的支持，也可以提一些建議，或者有什麼事工也可以合作。比如說我們在南京的愛德印刷廠，規模很大，與聯合聖經公會的合作的。聯合聖經公會是一個國際的機構，它也不是一個單獨機構，而是由美國聖經公會等地區的聖經公會一起的。當大家一起交往的時候，當然有很多具體的問題要來商量。我們的原則是我們很願意跟更多的教會交往，但是這個交往跟過去的情況不一樣。解放以前，中國好像是一個Mission Field（傳教區），但是現在我們是平等的交往。這裏的教會，那裏的教會，各個地方的教會的情況也不同。但是我覺得大家可以互相瞭解，可以互相探討。
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記：每個國家的教會都有不一樣的形象，比如美國有更多的自由，而其他的地區的自由度可能比較少，還有其他的因素以至各地教會顯現出來有不同。但是這個展覽上面有很多的領袖說了 "Bible unites us all" ，您對這句話有什麼看法？
曹：這句話是丁院長（注一）在香港的時候講的，我覺得這句話是很好的。因為中國的基督徒、美國的基督徒，還有全世界的基督徒，都是讀同一本聖經的。從我們的信仰上說，大家都感興趣，也通過這個聖經的工作，大家都會感到很親切。我們展覽的東西大家都看過，但是他們知道我們推廣的是信仰，所以這個是大家共同的關心。雖然教會在各個地方的都不完全相同，但是大家都關心教會的成長和神的國度。這個 "Bible Unites us all" 是很好的一句話。大家都是基督徒，都有一樣的關心，也在主內有這樣的交往。
記：中國的教會現在發展很好，在主的恩典以下，雖然面對歷史方面、政治方面還有很多方面的挑戰，但是中國的教會無論在數字方面還是素質上都有提高，有很多外國的宣教機構，尤其是美國，他們都看著中國說「他們將要成為這個時代世界宣教的力量」，您對這方面有什麼看法？
曹：雖然中國教會發展得很快，但是也不是說發展得很快就是什麼都很好了，我們也面對很多的挑戰和問題。教會在很多地方都不是完全的。比如說我們信徒是已經很多了，但是在信徒的素質上比如他們對信仰的理解和追求等方面都需要提高。
比如說，過去在農村，有的人生病了，有人告訴他「耶穌是大醫生」，他就相信了耶穌。雖然那句話並不錯，但是這種了解就造成了一些人想：生病了不需要看醫生，禱告就好了。但是病沒有好的情況也有，都是主的旨意。每個人禱告病都好的話，那麼基督徒永遠不死了。這樣的看法造成了問題。又比如聖經說有人死了不要埋起來，禱告能叫他復活。聖經說死人可以復活的。但是並不是死了一定會活過來的，有的人死了不埋葬，認爲禱告能讓他復活，就會造成很多問題。
很多這樣很難想像的事情也發生過。比如聖經說耶穌會再來。哪一年哪一月他要再來呢？明明說那日子那時候沒有人知道，可是有人說自己知道，他禱告神啟示給他了，然後說要迎接主再來，到哪里去迎接呢？他們要去某個地方，並把所有東西都賣了。這樣的誤解造成了很多社會的問題。
有人說人多了就是很好了，但是人多了要看教會是否打根基在耶穌基督的磐石上，這個非常要緊。我覺得當然還是要傳福音，我們希望看見得救的人數天天增加。但是，我們不只是要追求人數，人數要跟著教會的堅定來建立。耶穌升天的時候說，你們要傳福音給萬民聽，接下去是：要用我的名為他們施洗，把我所教訓他們的都要讓他們遵守。人受洗了不遵守主的道是另外一個事情。我覺得我們教會的路是很艱巨的，前面的路也是很艱巨的。雖然我們帶著信心，神在帶領我們，但是還是要談應該怎麼做，如果我們自己沒有做好，不能說神沒有給我們機會。
現在外面有很多人講傳教，我們也能理解他們的心情，因為信主的人都希望傳福音，想人人都同得福音的好處，這個是沒有問題的。但是這個之前我們應該做好我們的工作，我們怎樣能夠真正地建立教會。我們都是在聖靈的帶領之下靜靜地歎息，中國需要警醒的地方與其他地區是不一樣的，人根本就是不太一樣的，但是神還是給我們路，不是沒有路可以走。要是沒有路的話，怎樣能夠走到現在這個的地步呢？我們是有路可以走的，但是問題是怎麼可以走得好，這個就要去探討，要去求告，不要隨便自己做。外國做的我們也去做不行，因爲不一定適合的。過去有外國的機構偷運聖經，如果你這樣做的話，外面的人聽到了偷運就是不好的。偷運毒品啊，偷運走私，把聖經也放在這一類去了。而且他們也想為什麼基督徒作這樣的事情，偷運分明是不好的，為什麼你還做？有的人他們的心真的很好，但是他們應該過來多看看，先來了解了解。因為如果沒有了解，他們做的事情不一定合適，不合適的話，也不一定幫助到你。
所以這個就是要通過媒體，基督徒要了解，你們要是有什麼想法或者捐錢、送聖經，都可以的，但是最好都是要公開的、合法的、堂堂的。我覺得我們基督徒做事情，無論在神面前在人面前，不要做那些偷偷摸摸的，人家聽到了不好，然後被人抓住了。
我覺得我們有一種教訓吧。在歷史上面，基督教是從西方的傳教士傳來中國的，但是如果這個是跟著飛機大炮一起進來的，這個確實對我們過去造成了長遠的影響，很不好的影響。要看很長遠的，不是看眼前，門都打開了，不是大家都高興嗎？用這樣的方法打開了門以後，中國人都非常反感，爲什麽現在有三自運動呢？我們要告訴人家，基督教不再是過去的洋人的宗教。要改變這個局面不容易，幾十年了，現在才是比較改變。人們說「洋教」，可以説是成見，但是也是他們從過去的歷史裏面得到的印象。所以爲什麽以前有的人帶著聖經進來傳了100多年，基督徒並不是很多呢？我們只有70萬人。這個當然原因是很多。
記：您的意思是說有的時候外國的機構或者教會，他們想幫助中國但是反而造成問題，是嗎？
曹：有的人來傳道，偷偷摸摸的進來，躲在山洞裏面，這個當然是非法的，所以就被抓了。報紙上面都有一大堆，什麼迫害。有的人來問我，我根本就不知道是什麼。我覺得就是媒體的宣傳，有人告訴我「狗咬人不是新聞，人咬狗才是新聞」。反正有什麼事情就報導了，但是這個全貌，希望人可以報導這個全貌。不是說中國的教會沒有缺點，教會有很多不夠的地方，其實我們在做主的工作，越來越發展。但是現在人說的就是相反的，比如「你們越來越不行了，越來越受迫害了，越來越不好了」。我希望大家可以多瞭解，要公開的合法的做。
記：外國的機構或者教會，他們這樣的「偷偷摸摸」，他們使用這樣的途徑也是有原因的嗎？
曹：我很難代他們去説話，但是我希望他們多了解，如果完全了解，你還要這樣做的話，那就很難説了。有人要偷運聖經，其實我們中國一本小聖經只是一塊美金，大的也只是一塊半。
記：剛才講到基督教給人的感覺是西方的宗教，因爲基督教傳到中國有帶著政治去的，很多人都反感，怎麽能夠使中國的教會成爲中國人的教會？
曹：所以我們有三自運動。三自運動就是針對這個情況。我想最重要的是扎根于中國的文化。美國表現出來的跟中國的也不一樣，他們的思想文化也是不一樣。
記：在各個方面，怎樣教育中國的信徒使中國的教會成爲真正中國人的教會？
曹：我們有中國的讚美詩，我們也接受外國的，大家互相的學習。 我們還有很多需要努力的地方。比如我們的教會有敬老節，中國人強調敬老，每年的重陽節，我們做敬老禮拜，我們年輕人給他們戴花；老人坐在前排，90歲到100歲的也有。這個就是我們中國的傳統，要尊敬老人，講道教導他們要孝敬老人。我們還有很多需要努力的地方，但是我覺得基督教跟中國文化越是接近的話，福音就更加容易傳開。
要建立好中國基督教的模型需要很多的經驗和時間。我們現在還是剛剛開始階段。文化大革命以後到現在，我們的重點都放在恢復教堂上面的。我們也專注在信徒的就造。教堂建起來，但是信徒沒有就造好的話，過幾天又有問題了。所以他們要在主的道上面有根基，信仰、生活道德還有修養上都要提高。
記：有沒有想過跟香港和台灣這兩個比較接近中國文化的地方合作呢？
曹：我們也有交流，但是老實說，香港和台灣的情況與中國完全不一樣。香港一般的文化水平是挺高的，但是在中國不是，中國很多人是你叫他怎麼做他都照著做的，是很naive的；內地有異端，你們都聽過東方閃電，以前有一個教會的領袖被弄過去了，然後整個教會也被弄過去了。所以看著我們前面有很多工作要做，比如訓練。我們也跟海外有很多的聯係，我也請他們幫忙。但是首先我希望他們能先了解我們的情況，那麽我們也可以請他們幫忙，如果他們也不了解，講的對我們現實的情況不符合的，那麽幫忙就很難了。最近這兩年跟Fuller Theological Seminary聯係比較多，我們跟Fuller院長現在也很熟，他很謙卑，還說要向我們學習什麽，但是我覺得學習是互相的，我們也要學習，希望以後有更多的交往。
記：在聖經展覽上面看到一個資料，兩會也把聖經發給聚會點還有非註冊的教會。在這方面，你們有什麽具體的計劃？
曹：這個只需要他們願意跟我們聯係。如果他們不聯係我們，我們怎麽知道他們有什麽需要呢？他們只要願意跟我們聯係，説明有什麽需要，我們能夠幫忙的，我們都會盡力的。聖經或者是讚美詩，我們都可以的。外面有一些説法一點根據都沒有，說什麽買聖經要把他的名字寄下來。我們的總部下面有一個書店，都可以來買的。但是現在有的時候，人家來買得很多，比如70本50本，所以我問他們從哪裏來的呢？因爲我們的聖經賣得很便宜，所以他們拿去販賣，賣高價。真的有這樣的情況的，所以我們要防止他們的。
記：那麽你們對聚會點還有非註冊的教會的觀點是什麽呢？
曹：只要真正的是基督教的信仰，不是屬於異端的，作合法的事情的，那麽我們都是弟兄姐妹，沒有對他們不好的看法。在國内傳愛國愛教的，和我們很好的為教會服務，我們也能走很公開的、合法的路，是應該公開的。現在所有的社團都要去登記的，這個是國家的法例。國家也不是光要基督教的團體登記，所有的團體都要登記，什麽學會都要登記。你登記以後就可以有合法的權利，沒有人能夠來輕待你。
記：您對中國教會的未來發展有什麽期待?
曹：中國很大，信徒很多。雖然我們的發展很快，但是希望這個發展是健康的。不是我剛才跟你說的，一天一下子100個人進來，明天禱告又不好了，聖靈都退出去了，耶穌又不靈了。我們希望看到比較穩定的發展。比如我是上海懷恩堂，這個教會每年200到300人施洗，這個不容易了。不是說你今天來教會，明天就去施洗，你一定要聼道，如果你自己決定要接受的話，不要別人帶你來，自己去拿那個申請表。自己填好，不要讓別人或者朋友或者父母帶填，有的人很熱心帶了朋友來幫他填，我們都叫他們自己填。他們填表以後，要上慕道班，聼了一段時間以後，就要去跟牧師面試，很認真的。如果看你明白的不清楚，也沒有什麽改變的，就要重新聽道。我們也有傳福音的聚會，也有造就的聚會，也有各種各樣的團契的聚會。
注一：金陵協和神學院院長丁光訓主教
附錄：曹聖潔牧師出生於上海，從小就生活在基督教氣氛很濃的家庭。完成了高中學業以後，她考上了中央神學院。中央神學院在上海聖約翰大學內，由聖公會主辦。1952年，中央神學院要合併到南京金陵神學院。曹牧師繼續選擇讀神學。她是金陵神學院與其他神學院合併以後的第一屆畢業生，畢業以後一直在上海聖彼得堂、懷恩堂傳道工作。1962年當上了中國基督教三自愛國運動委員會秘書。1988年被按立為牧師，1991年擔任中國基督教協會副會長。2002年當選為中國基督教協會會長。
曹牧師多次參與重要的外事活動，先後接待過世界基督教聯合會總幹事康拉德•雷澤爾、兩任坎特伯雷大主教倫西和凱瑞，以及美、英、德等教會聯合會的代表團。出訪過亞洲、美洲、歐洲、非洲等國家。應邀參加WCC第八屆世界大會，在會上介紹了中國教會的情況。1988年率中國基督教婦女代表團訪英。
